圍巾：
所以為什麼叫馬克？因為你叫馬克？
台灣咖啡師取名字是寓意深遠就是…….真的很簡單！
Mark：
對，對，對對對…..
圍巾：
您的位置在樹林火車站後站，可以跟大家分享一下為什麼挑樹林？
Mark：
因為我本身住樹林。
那時候想說，我喜歡喝咖啡，我相信同樣住在樹林的人應該也有不少跟我一樣喜歡喝咖啡。
早幾年前，樹林不是沒有咖啡店，主要都是傳統的有供餐或是糕點。
相對自烘店比較少，所以選擇在樹林開。
圍巾：
開多久了？
Mark：
4年吧！
圍巾：
這4年跟你預期的差不多吧？
Mark：
跟預期當然還是有落差，樹林的消費能力，跟台北市當然有差別。
我在定位咖啡的單價的時候，也是有思考過。
因為客人其實懂的人，當然就懂。
不懂的人只會覺得單價怎麼這麼貴。
所以我一開始在樹林的定價，以樹林來講不算便宜。
可是因為我自己的思考是：樹林應該也有像我一樣喜歡喝咖啡的人！
所以，我那時候的定價，就比一般的店家，再稍微高一點！
有在喝手沖咖啡的人知道這種咖啡不算貴啦！
台北市要再高一點，但雙北應該是大家都差不多！
圍巾：
我現在是高雄人 XDDDD
所以您的價格設定在多少？
Mark：
我最便宜的咖啡大概是150吧！
圍巾：
好便宜喔~~~~~~
Mark：
可是，這幾年下來，附近多了很多咖啡店，尤其是這一區。
在我後面開的店，開的價錢都跟我差不多，甚至比我還要高！
感覺上客人的接受度高很多！
我那時候在開的時候就有想過！
我自己烘豆，除了賣手沖或拿鐵，還有在賣豆子。
我自己最囊括的是買豆子的客人。
因為現在買豆子很方便，很多我的顧客也是在網路上全台在買，不是侷限在雙北、台北市這樣。
我知道一定有買豆子的客人，只是這是不是他青睞或是他喝不喝得慣這個店家烘的產品。
我比較著重我豆子的品質，就是我的豆子有沒有達到我想要的標準。
出杯這樣子定價是「稍微貴」，所以相對於轉化為願意買豆子回家喝我更開心。
其實是希望更多人買豆子。
我那時候的想法是這樣子！
所以只要有跟我買豆子或是沒跟我買豆子，只要你有問我有關咖啡的沖煮。
我都是分享啦！
我認為「顧客煮好喝！他才會想再喝！！」
所以在煮咖啡這一塊，我一開始也是都跟顧客分享、交流。
圍巾：
這四年下來在樹林這邊跟你買豆子客戶比例有拉高嗎？
Mark：
買豆子的比例是一定有拉高，但實際上這是黏著度的問題。
顧客很多種，有的喜歡到處嘗鮮，每次都換不同的店家！
也有的客人，他對你的產品有一定的信賴感、喝得很喜歡習慣。
他如果一個月兩包的話，那一定每個月跟你買個一包或兩包都跟你買。
那這個黏著度，也跟客人的互動有關係！
我覺得這是一個互動啦！
你只要知道這個客人需要什麼，你推薦適合他的產品。
基本上，回購率都滿高的啦。
這樣的經營方式，是我還滿希望的狀態。
圍巾：
我想請問一下，是怎樣的機緣，讓你來做咖啡這件事？
Mark：
我其實家裡從小就是泡茶，有喝茶習慣。
每天晚上家裡就是在泡茶，茶本身也是有非常多種種類跟風味。
我早期喝咖啡也是跟一般大眾一樣，喝 7–11 喝連鎖，這就是我記憶中的咖啡。
咖啡就是這個樣子！
後來有一個自己在烘豆子的朋友，想說我有喝茶，拿了一支他烘的豆子讓我喝看看。
那時候的我，手邊連工具都沒有！
他就借了我一支手磨，借了我一支手沖壺給我。
圍巾：
他就是在推坑！
Mark：
對，他就是在推坑沒有錯！
這個朋友想賣自己的豆子，因為手搖，他一次買一公斤喝不完。
所以想分攤一下 XDDDDD
我發現跟我記憶中的咖啡不太一樣！
原來咖啡的面貌，不是我認為的那個樣子！！
所以，我發現好像喝這個東西也滿有趣的，味道非常的奔放、非常的多元。
那一陣子，就開始喝很多，一天大概3杯的手沖。
當時不是只有跟我朋友拿豆子，也在其他店家拿豆子！
反正隨意挑嘛，沒喝過的都隨意拿。
那時候，隨時都會擺著3包豆子，都會換著喝。
那時候就有發現，即使是同一個產區、同一個名字，每個店家烘出來的味道也不一樣。
當然有的合我胃口，有的不合我胃口。
那時的我也不是很會喝，只是知道自己喜不喜歡。
重點是：有的賣300，有的人賣400，有的人賣600…..
ㄟ？明明都一樣的名字，怎麼300到600都有？
我還曾突發奇想，在蝦皮下單，同一個豆子300–600全買，拿來比較味道，就想知道300跟600差在什麼地方？
圍巾：
比較好喝的有比較貴嗎？
Mark：
我自己是這樣觀察啦！
那個店家賣600有他賣600的道理，賣300有他賣300的原因。
其實產品是騙不了人的。
我不是指賣便宜的一定差啦，我不是指這個意思。
以豆貌來看，300塊的可能沒什麼在過挑。
當然我自己在沖之前，我都會再挑一次啦！
那時候滿龜毛的。
你會發現，稍微便宜一點的業者，其實他豆貌看起來會稍微差一點。
所以，我那時候就在想，這應該是每個師傅下的工夫不太一樣，造就產品不一樣！
我後來發現，我買的豆子絕大多數也會落在高單價這邊。
我會覺得，我都已經要花5分鐘時間去沖一杯咖啡，我願意花多一點點錢去喝好一點。
我覺得那5分鐘更寶貴，我不希望我那5分鐘花了還要覺得難喝而要倒掉它。
圍巾：
現在會生氣嗎？
Mark：
現在還好啦！
現在如果有跑店的話，都是去其他同業烘焙店家的地方喝。
自己煮的咖啡，端出去給客人的時候，自己要肯定自己煮的東西。
至少確定沒問題嘛，我覺得所有店家都應該是這樣的狀態。
早期時候我煮到一杯不好喝的話，我真的會納悶怎麼會這樣，心情會真的不好！
那時候還會糾結…..這樣要喝嗎？喝掉好？還是倒掉好？
我還會懷疑是不是我沖的方式有問題？換個沖法再沖看看好了！
我發現，我早期挑產品的經歷，也會在我顧客身上看到。
顧客當然希望買回去是自己喜歡的。
有時顧客回去沖了，也會跑回來問我一些跟這隻豆子風味或是沖煮上的問題。
我就會跟他講說，你可以怎樣沖、怎樣調整。
客人的黏著度是個關鍵，當他會回頭過來問我的時候，他會更容易找到他喜歡的產品。
如果他是每天在喝咖啡的人，他一定有他自己的飲用習慣。
雖然偶爾會嘗試不一樣的產品，但是絕大多數買的還是會是他最習慣類型的產品。
圍巾：
是阿，喜歡喝香氣的，終究還是會去買香氣。
Mark：
對，對！這是飲用習慣的關係，你丟body的、尾韻的，他可能就會覺得：「這隻只適合加牛奶，不適合我。」
每個人的飲用習慣都會有他自己的認知，我通常都不會說「好不好喝」這件事情。
我通常都說「產品適不適合你？」、「合不合你胃口？」
「好不好喝」由一個人來判斷都不太客觀，這是相對主觀的一件事。
所以，通常是第一次來的客人，我都會問比較仔細一點。
「平常都在哪裡買咖啡？」、「都喝哪個產區的豆子？」…..我希望能幫他挑到一包他喜歡的豆子，我希望他下次會再來買一包！
咖啡店經營不容易，我可能只有賺你一次錢的機會。
如果你進來，我沒找到你要的產品，下次我可能就見不到你了！
圍巾：
你從何時正式投入咖啡這個行業？
Mark：
這是我的第一家店，所以是四年前。
烘豆子是五年前。
圍巾：
在投入之前是在做什麼？
Mark：
我做過工程師跟攝影。
所以在做攝影的時候比較多時間可以慢慢玩咖啡。
現在還滿多客人會跑來店裡問我攝影的事情。
對我來說咖啡是一種分享，攝影的話，我知道的，我也很樂意分享。
在開咖啡店的初期，還會兼一些攝影的工作。
但現在就比較少了。
圍巾：
可以聊聊您是烘豆的歷程嗎？
Mark：
我最早是跟綠石學烘豆，所以一開始的時候都是在綠石用老師的機器烘。
後來，我自己開店的時候也購入自己的烘豆機，就沒有在老師那邊烘。
我希望能用最短的時間抓出自己烘豆機的特性及熟悉度。
圍巾：
所以買的跟上課的機器一樣嗎？
Mark：
沒有，我買的是盧貝思。
其實，那時候會想要這台是因為他有自動烘豆系統，那時候會覺得對於後續的工作會比較方便。
如果，初期我沒有錢可以請人手，一切都得自己來的話。
那我就必須簡化我的工作流程，所以選擇盧貝思。
但是，我一開始拿到這台機子的時候，都沒有在用自動功能。
因為我想用最短的時間去抓出我想要的東【圍巾訪談】2022爽節烘豆賽《施碩彥/ 馬可手作珈琲 MK Coffee Roasters》
圍巾：
所以為什麼叫馬克？因為你叫馬克？
台灣咖啡師取名字不是寓意深遠就是…….真的很簡單！
Mark：
對，對，對對對…..
圍巾：
您的位置在樹林火車站後站，可以跟大家分享一下為什麼挑樹林？
Mark：
因為我本身住樹林。
那時候想說，我喜歡喝咖啡，我相信同樣住在樹林的人應該也有不少跟我一樣喜歡喝咖啡。
早幾年前，樹林不是沒有咖啡店，主要都是傳統的有供餐或是糕點。
相對自烘店比較少，所以選擇在樹林開。
圍巾：
開多久了？
Mark：
4年吧！
圍巾：
這4年跟你預期的差不多吧？
Mark：
跟預期當然還是有落差，樹林的消費能力，跟台北市當然有差別。
我在定位咖啡的單價的時候，也是有思考過。
因為客人其實懂的人，當然就懂。
不懂的人只會覺得單價怎麼這麼貴。
所以我一開始在樹林的定價，以樹林來講不算便宜。
可是因為我自己的思考是：樹林應該也有像我一樣喜歡喝咖啡的人！
所以，我那時候的定價，就比一般的店家，再稍微高一點！
有在喝手沖咖啡的人知道這種咖啡不算貴啦！
台北市要再高一點，但雙北應該是大家都差不多！
圍巾：
我現在是高雄人 XDDDD
所以您的價格設定在多少？
Mark：
我最便宜的咖啡大概是150吧！
圍巾：
好便宜喔~~~~~~
Mark：
可是，這幾年下來，附近多了很多咖啡店，尤其是這一區。
在我後面開的店，開的價錢都跟我差不多，甚至比我還要高！
感覺上客人的接受度高很多！
我那時候在開的時候就有想過！
我自己烘豆，除了賣手沖或拿鐵，還有在賣豆子。
我自己最想囊括的是買豆子的客人。
因為現在買豆子很方便，很多我的顧客也是在網路上在全台在買，不是侷限在雙北、台北市這樣。
我知道一定有買豆子的客人，只是這是不是他青睞或是他喝不喝得慣這個店家烘的產品。
我比較著重我豆子的品質，就是我的豆子有沒有達到我想要的標準。
出杯這樣子定價是「稍微貴」，所以相對於轉化為願意買豆子回家喝我更開心。
其實是希望更多人買豆子。
我那時候的想法是這樣子！
所以只要有跟我買豆子或是沒跟我買豆子，只要你有問我有關咖啡的沖煮。
我都是分享啦！
我認為「顧客煮好喝！他才會想再喝！！」
所以在煮咖啡這一塊，我一開始也是都跟顧客分享、交流。
圍巾：
這四年下來在樹林這邊跟你買豆子客戶比例有拉高嗎？
Mark：
買豆子的比例是一定有拉高，但實際上這是黏著度的問題。
顧客很多種，有的喜歡到處嘗鮮，每次都換不同的店家！
也有的客人，他對你的產品有一定的信賴感、喝的很喜歡習慣。
他如果一個月兩包的話，那一定每個月跟你買個一包或兩包都跟你買。
那這個黏著度，也跟客人的互動有關係！
我覺得這是一個互動啦！
你只要知道這個客人需要什麼，你推薦適合他的產品。
基本上，回購率都滿高的啦。
這樣的經營方式，是我還滿希望的狀態。
圍巾：
我想請問一下，是怎樣的機緣，讓你來做咖啡這件事？
Mark：
我其實家裡從小就是泡茶，有喝茶習慣。
每天晚上家裡就是在泡茶，茶本身也是有非常多種類跟風味。
我早期喝咖啡也是跟一般大眾一樣，喝 7–11 喝連鎖，這就是我記憶中的咖啡。
咖啡就是這個樣子！
後來有一個自己在烘豆子的朋友，想說我有喝茶，拿了一支他烘的豆子讓我喝看看。
那時候的我，手邊連工具都沒有！
他就借了我一支手磨，借了我一支手沖壺給我。
圍巾：
他就是在推坑！
Mark：
對，他就是在推坑沒有錯！
這個朋友想賣自己的豆子，因為手搖，他一次買一公斤喝不完。
所以想分攤一下 XDDDDD
我發現跟我記憶中的咖啡不太一樣！
原來咖啡的面貌，不是我認為的那個樣子！！
所以，我發現好像喝這個東西也滿有趣的，味道非常的奔放、非常的多元。
那一陣子，就開始喝很多咖啡，一天大概3杯的手沖。
當時不是只有跟我朋友拿豆子，也在其他店家拿豆子！
反正隨意挑嘛，沒喝過的都隨意拿。
那時候，隨時都會擺著3包豆子，都會換著喝。
那時候就有發現，即使是同一個產區、同一個名字，每個店家烘出來的味道也不一樣。
當然有的合我胃口，有的不合我胃口。
那時的我也不是很會喝，只是知道自己喜不喜歡。
重點是：有的賣300，有的人賣400，有的人賣600…..
ㄟ？明明都一樣的名字，怎麼300到600都有？
我還曾突發奇想，在蝦皮下單，同一個豆子300–600全買，拿來比較味道，就想知道300跟600差在什麼地方？
圍巾：
比較好喝的有比較貴嗎？
Mark：
我自己是這樣觀察啦！
那個店家賣600有他賣600的道理，賣300有他賣300的原因。
其實產品是騙不了人的。
我不是指賣便宜的一定差啦，我不是指這個意思。
以豆貌來看，300塊的可能沒什麼在過挑。
當然我自己在沖之前，我都會再挑一次啦！
那時候滿龜毛的。
你會發現，稍微便宜一點的業者，其實他豆貌看起來會稍微差一點。
所以，我那時候就在想，這應該是每個師傅下的工夫不太一樣，造就產品不一樣！
我後來發現，我買的豆子絕大多數也會落在高單價這邊。
我會覺得，我都已經要花5分鐘時間去沖一杯咖啡，我願意花多一點點錢去喝好一點。
我覺得那5分鐘更寶貴，我不希望我那5分鐘花了還要覺得難喝而要倒掉它。
圍巾：
現在會生氣嗎？
Mark：
現在還好啦！
現在如果有跑店的話，都是去其他同業烘焙店家的地方喝。
自己煮的咖啡，端出去給客人的時候，自己要肯定自己煮的東西。
至少確定沒問題嘛，我覺得所有店家都應該是這樣的狀態。
早期時候我煮到一杯不好喝的話，我真的會納悶怎麼會這樣，心情會真的不好！
那時候還會糾結…..這樣要喝嗎？喝掉好？還是倒掉好？
我還會懷疑是不是我沖的方式有問題？換個沖法再沖看看好了！
我發現，我早期挑產品的經歷，也會在我顧客身上看到。
顧客當然希望買回去是自己喜歡的。
有時顧客回去沖了，也會跑回來問我一些跟這隻豆子風味或是沖煮上的問題。
我就會跟他講說，你可以怎樣沖、怎樣調整。
客人的黏著度是個關鍵，當他會回頭過來問我的時候，他會更容易找到他喜歡的產品。
如果他是每天在喝咖啡的人，他一定有他自己的飲用習慣。
雖然偶爾會嘗試不一樣的產品，但是絕大多數買的還是會是他最習慣類型的產品。
圍巾：
是阿，喜歡喝香氣的，終究還是會去買香氣。
Mark：
對，對！這是飲用習慣的關係，你丟body的、尾韻的，他可能就會覺得：「這隻只適合加牛奶，不適合我。」
每個人的飲用習慣都會有他自己的認知，我通常都不會說「好不好喝」這件事情。
我通常都說「產品適不適合你？」、「合不合你胃口？」
「好不好喝」由一個人來判斷都不太客觀，這是相對主觀的一件事。
所以，通常是第一次來的客人，我都會問比較仔細一點。
「平常都在哪裡買咖啡？」、「都喝哪個產區的豆子？」…..我希望能幫他挑到一包他喜歡的豆子，我希望他下次會再來買一包！
咖啡店經營不容易，我可能只有賺你一次錢的機會。
如果你進來，我沒找到你要的產品，下次我可能就見不到你了！
圍巾：
你從何時正式投入咖啡這個行業？
Mark：
這是我的第一家店，所以是四年前。
烘豆子是五年前。
圍巾：
在投入之前是在做什麼？
Mark：
我做過工程師跟攝影。
所以在做攝影的時候比較多時間可以慢慢玩咖啡。
現在還滿多客人會跑來店裡問我攝影的事情。
對我來說咖啡是一種分享，攝影的話，我知道的，我也很樂意分享。
在開咖啡店的初期，還會兼一些攝影的工作。
但現在就比較少了。
圍巾：
可以聊聊您是烘豆的歷程嗎？
Mark：
我最早是跟綠石學烘豆，所以一開始的時候都是在綠石用老師的機器烘。
後來，我自己開店的時候也購入自己的烘豆機，就沒有在老師那邊烘。
我希望能用最短的時間抓出自己烘豆機的特性及熟悉度。
圍巾：
所以買的跟上課的機器一樣嗎？
Mark：
沒有，我買的是盧貝思。
其實，那時候會想要這台是因為他有自動烘豆系統，那時候會覺得對於後續的工作會比較方便。
如果，初期我沒有錢可以請人手，一切都得自己來的話。
那我就必須簡化我的工作流程，所以選擇盧貝思。
但是，我一開始拿到這台機子的時候，都沒有在用自動功能。
因為我想用最短的時間去抓出我想要的東西，包含每支豆子不一樣的特性…..等。
這個功能對當時的我是好處，但我也覺得我不想要這麼快就用複製的功能去複製我的咖啡豆。
就我剛講的，300、400、600都有人在賣，究竟差別在哪裡？
就差在那個烘焙者，他想要詮釋的味道！
可是詮釋的味道必須靠經驗累積、多烘去發現的。
如果都用自動的功能的話，試的機會就少了。
我是個新手，這台烘豆機是我新的烘豆機，我就希望能把它摸熟一點。
所以我的前1000鍋都是手動烘的！
圍巾：
所以到現在都沒有在用嗎？
Mark：
現在會用，因為它的複製在某些產品上完成度是滿高的。
是可以簡化我的工作流。
但是我不會把所有的產品都拿來用自動功能。
圍巾：
您最早什麼時候參加烘豆比賽？
Mark：
最早是第一年學烘豆的時候吧！
當時綠石第一次舉辦 IRC 烘豆賽。
那時候我剛拿到我的烘豆機。
我那時候想說試看看嘛，也支持一下老師辦的比賽。
不只綠石的學生，也包含很多同業跟玩家，就看看別人，試試自己烘的怎麼樣。
最後！當然是落選阿 XDDDDD
圍巾：
所以可以聊聊這次爽節的烘豆賽嗎？
Mark：
這次比賽我沒晉級ㄟ，不過我之前的好像也沒有ㄟ XDDDDDD
參加比賽能晉級當然是最好，但我覺得當下投入的心血、烘焙的想法都會再一步的進步。
我覺得有比賽的狀況之下，會讓自己很專注的去做這件事。
這個專注的狀態會讓自己進步的很快。
包含送CR也是。
光這樣我就覺得很值得了。
圍巾：
所以烘完的感想？
Mark：
練習的時候是在室內，到現場的時候是戶外，跟預期想像的不太一樣，而且是下雨天。
我當下的想法是火力跟入豆溫都要拉更高。
烘完的作品，自己沖發現風味跟我想要的風味是不太一樣的。
因為我烘到比較後面一點點。
所以沒有前6是滿正常的，覺得自己還有在進步的空間。
圍巾：
所以明年要繼續參加嗎？
Mark：
如果明年有機會的話！
這樣一直報比賽也是滿花錢的啦！
圍巾：
所以你有送測 Coffee Review?
Mark：
Coffee Review 其實是有分主題的，如果不是想要送付費的話，都可以去參考它每個月的主題預先準備符合它主題的豆子。
我去年送CR的是他的『經典濃縮』，我的概念其實是這樣子的：「那就是烘豆者他想要呈現的『經典』。」
每個人的經典都不一樣，我看到這個主題的時候就在思考，我想要的『經典』是什麼東西？
包還我在台灣、去日本或其他國家喝到的咖啡，每個地區想要呈現的『經典』都不太一樣。
那，我的是什麼？
所以我那時候送的時候，我是烘比較中後段。
我認知的經典跟我小時候的印象比較像，回憶年輕時候我喝的咖啡是什麼樣的風味？
怎樣呈現會是那個味道，但是要更精采的。
所以我挑了一支日曬的宏都拉斯，一支水洗的瓜地馬拉，跟一支水洗的哥倫比亞三隻下去拼配。
烘出來後，我也用好幾個不同比例下去試。
最後配出一個我自己很喜歡的產品，才去寄送。
至於2022年的這個CR，要的是『單一產區日常咖啡』。
我也覺得這個主題滿有意思的。
我的思考是「我每天想喝的咖啡是什麼樣子？」
我可以每天喝，每天喝不膩。
所以我找的豆子就是我以前喝台灣茶的感覺「要每天喝不膩」。
所以找的豆子就偏『衣索比亞水洗』，對我來說就有點雷同台灣茶的滋味。
「每天喝，我願意喝，不管什麼時候，只要給我一杯『衣索比亞水洗』，我都願意去喝它。」
寄送CR也不知道結果會怎樣，但我覺得至少忠於自己。
自己喜歡的東西，剛好也符合它的主題，反正是免費主題嘛。
就試看看嘛！
有就有，沒有至少在找這些東西的時候，也是個經驗值！
這些過程都會變成你的養分，不會是浪費。
只要你有用心去烘焙、用心去找產品，都可以找到喜歡這個產品的顧客。
而且，寄送CR對自己了解自己現在烘焙的狀況是滿不錯的。
不然我們烘豆師自己在烘豆、自己在煮咖啡，都不知道自己現在的狀況。
圍巾：
最後，推廣一下你的店
Mark：
Mark 手作是一間不斷持續在成長的店。
我們希望和客人不斷溝通、交流一起成長。
歡迎各位來樹林找我喝咖啡、聊攝影一起成長
