圍巾：
請問可樂哥，這個名字是怎麼來的？
可樂哥：
因為早期我比較喜歡蒐集一些可口可樂的商品。
圍巾：
所以會有一間房間專門蒐藏可口可樂的東西嗎？
可樂哥：
有，但是太多了分好幾個地方。
早期就什麼都蒐，到後來就只蒐玻璃瓶。
玻璃瓶的增值性比較高。
但，其實我沒有很愛喝可樂，只是蠻喜歡他的曲線造型。XDDDD
圍巾：
所以可樂哥從什麼時候開始喝咖啡的？
可樂哥：
咖啡很久了ㄟ，應該是二十五到三十年前就開始喝了。
單品差不多也是二十幾年前，那時候我在西餐廳上班。
以前的單品都不是現在這個樣子，以前都是煮虹吸。
圍巾：
我在真鍋上班的時候是我唸大學的時候，也差不多是二十五年前左右。
那時候真鍋已經在用濾紙了
可樂哥：
最早期真鍋好像是用法蘭絨喔。
圍巾：
法蘭絨跟虹吸好像都有用過，後來才用濾紙就沒再改了。
濾紙應該是品質比較穩定。
可樂哥：
可能是拋棄式比較方便。
台灣的環境比較容易受潮，法蘭絨、虹吸的濾布都比較容易發霉，比較不容易保養。
圍巾：
請問當初是什麼原因開始喝咖啡？
可樂哥：
應該是職業的關係吧。
因為早期是從餐廳開始做，你要能煮出一杯咖啡就得先會嚐味道。
師父也會教育訓練一些基本的味道是什麼，達到那個目標就可以了。
圍巾：
所以可樂哥最早之前是賣咖啡器材嗎？
可樂哥：
我最早之前是做電玩，那時候市場主打的是「超任」吧！
正業是賣超任的卡帶，副業是西餐廳！
圍巾：
想請問是怎樣的契機，讓你要跳出來做咖啡？
可樂哥：
那時候除了賣超任、西餐廳，剛好有機會去救國團教學，才開始慢慢把這件事情變成正業。
圍巾：
所以可樂哥你烘豆子也應該超過十年了吧！
可樂哥：
超過了。 XDDDDD
但是我踏入咖啡圈，是從賣器材開始，烘豆並不是我主要的工作。
我開始賣器材的時候，網路上根本沒什麼人在賣器材。
那個時候主要的平台還是 Yahoo!! 後來才有露天出現。
但那個時候會去逛網站、網路拍賣的人很少啦。
那個時候還是店面市場比較大。
網路開始比較看得到效果，應該是從「露天」到「蝦皮」這一段。
那個時候耗材性的東西，就比較會在網路上買了。
現在大家生活習慣都轉換了，大部分的東西都會網路上買。
圍巾：
那我想請問一下，是怎樣的機緣讓你想做星芒杯？
可樂哥：
那時候在研究沖法。
在我的星芒杯之前，我所有碰到的濾紙都不會貼合濾杯。
我就一直有個想法說「為什麼不做一個濾紙可以貼合的濾杯」？
這樣，我可以在每次萃取時可以避開不穩定的因素。
每次我用其他牌子的濾杯，水一下去，濾紙要嘛蹺這邊，要嘛蹺那邊。
不然就是濾紙要折多一點點，每張都折，折個老半天。
折了濾紙又會偏，底部的錐型不是歪左邊就是歪右邊。
這樣對排氣一定會有影響，排氣會不順暢。
所以我一直想要一個濾杯，可以把紙貼平，又可以達到排水順暢，而且不能只有快流速，要能夠保留物質、香氣、風味在裡面，然後出現的就是「星芒濾杯」！
圍巾：
所以第一個星芒是什麼時候問世的？
可樂哥：
2019 年 4 月 25 日首發！
2017、2018 就在想這個專案了。
圍巾：
聽說星芒的製造商是日本的，可以跟我們分享一下，為什麼挑日本，而不是跟台灣的廠商合作？
台灣的生產能力也很強不是嗎？
可樂哥：
因為，當時一開始也是找台灣的廠商，有請他們做一些樣本。
大致上的問題來說，沒辦法達到視覺上的細緻度，這個其實很重要。
因為我是要做一個，既實用又美觀，一個看起來很美又可以用的商品。
就是擺著看也很爽，每天早上起來沖咖啡，要為挑選哪一個濾杯來沖而困擾，有那種後宮佳麗三千，不知選哪一個才好的 Fu ！
圍巾：
所以那時候台灣廠商的樣品你都不滿意？
可樂哥：
對，真的沒辦法達到我想要的質感。
而且我的一些想法，有些廠商沒辦法做出來。
比如說，最早期的排水孔的那個梅花，台灣真的是做不出來我要的目標。
即使有做出來，也是歪七扭八。
所以後來才透過朋友的介紹找到日本廠商來做。
那時候打樣是用石膏模，那個石膏做的星芒濾杯我還收藏著！
那時候打樣出來我真的很滿意。
但是在燒的時候還是會有一些變因。
但是這個廠商真的完全照我要求的燒出來了，真的很猛！
圍巾：
我有朋友的爸爸是陶藝師，有用陶做濾杯，但他骨的密度沒辦法做到星芒的密度，他說這樣會燒壞，是這樣子嗎？
可樂哥：
對！那是難度很高的！
下去燒除了很容易會因為受熱不均而崩掉或著是歪掉變形！
而且做骨的密度做那麼高會很容易有氣泡！
這個脫模技術有關。
我有去日本工廠那邊看過，他們在脫模的時候是用噴槍去噴，那個模具可以撐很久，完全不會去破壞到！
傳統用手拔模會很容易變形，有一些比較鬆垮的地方會黏在模具上。
圍巾：
那種狀況就要再去修對吧？
可樂哥：
對，但是每一個都這樣修哪來的產能。
會修到死掉。
像濾杯還是有個罩門，你只要有手把，它就不會是正圓。
日本那邊是盡量做到，現在這樣子已經很厲害了！
但是我剛出來賣的時候，也沒有賣很好，就慢慢推廣才推起來。
圍巾：
所以現在的櫻花是第幾代了？
可樂哥：
也不能說是第幾代。
我的做法是把星芒濾杯分為白瓷版跟骨瓷版。
兩者的差別在於，一個流速快一個流速慢。
因為我遇到很多客人講：「老闆，你可不可以做流速慢一點的」？
如果我先做流速比較慢的，一定有人會要求「老闆，你濾杯可不可以做快一點的」？
因為有習慣快的，有人習慣慢的，有人習慣 15g 去沖，有的人習慣 20g 沖，那你要用怎樣的濾杯，才能滿足你客人不同的需求？
所以，我把骨瓷 32 根濾骨做小一點，32 根濾骨如果還是做那麼粗，一定會變成一個圓。
所以只有骨瓷才能做到那個樣子，才能那麼銳利，這樣骨瓷的洞就會變小，流速就會比較慢。
但是，雖然洞變小，流速變慢，但骨瓷的銳利不會影響到排水的順暢度。
排水不順暢的濾杯會積，對初學者來講是一個挑戰。
圍巾：
所以可樂哥會建議初學者用哪一個濾杯？
可樂哥：
初學者我會建議白瓷星芒會比較好！因為比較容易上手。
你亂沖很容易察覺跟其他濾杯的差異性。
在骨瓷版上，比較偏手沖技能的表現。
這樣一個簡單的一個難的比較好，比較可以讓玩家們可以去選擇自己要的東西。
一個快的一個慢的，可以很明確的告訴玩家，你用同樣的手法沖一次，很容易的就可以比對出來風味的差異。
而不是很多人剛開始覺得「濾杯不是都一樣？我買便宜的就好了！」，幹嘛買那麼貴。
圍巾：
我通常會跟客人說：「你喝不出來，我覺得你不需要換。但是一旦你喝出來了，我不叫你換，你自己也會換。」
如果你喝不出來差別，你買那麼多濾杯是沒有意義的。
那就沖掛耳包，沖一沖就好了！
可樂哥：
現在買濾杯又是另外一個世界了，就是「蒐集控」！
圍巾：
所以櫻花杯是拿來蒐集的？
可樂哥：
不是，櫻花杯很實用！
我們要做一個又漂亮又實用的，消費者才會好好珍惜每天用！
做好看的東西只能擺著，但是好看又實用那就會到處都是，這樣市場才會大！
圍巾：
所以可樂哥除了玩濾杯，就是玩濾紙？
可樂哥：
在濾杯還沒出來之前，我就已經有訂製的濾紙了！
我那個「カード」的濾紙是訂製版的，但是那個時候比較少人知道。
所以我都慢慢推、慢慢撐，直大大家認得覺得很好用。
第一個就是 0 紙漿味、第二個「カード」比較柔軟，你有發現嗎？
放下去，水一淋就黏住了。
柔軟度比較高的濾紙比較容易吸附在肋骨上，而不是硬硬的！
圍巾：
可樂哥，有在出杯嗎？
可樂哥：
我主要是器材。
因為我是器材商，所有的咖啡師都是我的夥伴。
我不想跟夥伴們搶生意。
我希望咖啡師用我的濾紙，覺得好用賣我的濾紙。
用我的星芒，覺得好用賣我的星芒。
所以像櫻花濾杯出來，不是我先賣，而是要先讓我的夥伴們先賣。
要好大家一起好。
很多人做濾杯敲鑼打鼓，自己賣了再給別人賣，我不喜歡這樣。
我多賣一顆，外面的咖啡師就少賣一顆。
這個界限我自己得先踩好，才會顧到幫我推廣星芒的夥伴。
所以散客我不會去接。
我的星芒目前都是缺貨的狀態，因為每個月的產能是固定的，每個月固定生產一款，用輪的。
所以這個顏色缺貨，基本上要等 5–6 個月才會再輪到同一個顏色。
這個方式對有拿貨的咖啡師也比較好，他不用擔心會賣不掉。
這樣市場才會是一個良性的循環。
圍巾：
所以可樂哥會維持現在的節奏，陸陸續續推新的星芒濾杯嗎？
可樂哥：
還是一樣會，我希望能維持星芒的熱度。
既然目的是做美觀又實用的濾杯，我會盡可能去推出不同的類型，滿足不同需求的客人。
我會不斷挑戰星芒的製作難度，所以才會有骨瓷星芒。
這樣才可以拉升仿冒星芒的難度，讓這些仿的跟不上正版。
圍巾：
所以可樂哥為了星芒放掉咖啡豆嗎？
可樂哥：
沒有啦！我咖啡豆一直有在賣，而且都是在店裡賣比較多。
我還是有一票人在喝我的豆子。
我堅持淺焙十幾年了ㄟ
圍巾：
你這樣子很早就開始烘淺焙了ㄟ
可樂哥：
對阿，那時候大家根本沒辦法接受。
我一樣是一個一個慢慢做起來。
玩咖啡就是要玩耐心阿，沒有耐心怎麼可能會成功啦。
很多事情都串連在一起的。
因為我自己是玩家，所以要從玩家開始。
圍巾：
可樂哥你常常贊助活動、參加市集ㄟ
可樂哥：
那是當然要的，一方面是曝光度，一方面是熱情。
現在如果不刷存在感，你很容易就消失了。
圍巾：
對！所以我得多寫文章。 XDDDDDDD
圍巾：
所以到現在，都是你跟你老婆兩個人處理這些事嗎？
可樂哥：
對，我到現在一直都是兩個人。
大家都以為我公司應該有好幾個員工但其實只有兩個！
圍巾：
所以可樂哥你都沒有在休息的？
可樂哥：
對，我一般都沒有在休息。
我開店的時間大概都下午4點，我開到晚上10點到11點。
主要是配合業者跟客人的時間。
我不是一般的店家，開白天只有蹺班的人才會來。
我的客人都是咖啡師！
而且這是我的工作跟我的生活的結合，我自己樂在其中一點都不會覺得累！
