圍巾：
想先請問您是從什麼時候擔任新竹關西金山里社區發展協會理事長？
羅政宏：
108年，所以是四年前接社區發展協會理事長。
圍巾：
可以跟我們聊一下，馬武督最早的抗爭活動這件事嗎？
羅政宏：
因為當初在抗爭的時候，你沒有頭銜。
所以不管是財團或是公部門，他們都不鳥你。
所以在四年前，我就堅持我一定要接社區發展協會的理事長。
最起碼我以後的抗爭活動，我會有一個頭銜。
圍巾：
抗爭最早是從何時開始的？
羅政宏：
最早是從民國104年。
我們接到消息的時候，已經是羅慶仁跟亞泥他們案子進環保署第二次環評礦區現勘的時候。由當時的周議員江杰帶領。
我就帶當地的居民，也是受災最嚴重的10幾個人衝礦區找委員理論。
我覺得我們離礦場最近受災最嚴重的地區很不被重視。
後來認識了「地球公民」、「荒野」…..這些環境保護協會，才真正有一些聲勢出來。
圍巾：
我好奇問一下，您跟宋大哥怎麼認識的？
羅政宏：
第一次是在7月份環評的時候。
我看到怎麼有我們「金山里宋明光」的名字！
所以那個時候我才去找他，才想到我跟他哥是同學，很小的時候就從這邊搬出去。
那時候才知道，我們里上有跟我一樣的人，大家才去做個連結。
他負責對外聯繫，我就負責內部整合協調。
圍巾：
我聽宋大哥講，最早炸山飛石的時候是從他家那邊開始，你那時候知道這個狀況？
羅政宏：
我自己本身是在亞泥上班。
我小時候就離開家鄉，是結了婚之後，才回來家鄉。
第一份工作就是在礦區。
石頭飛很遠的那一次當時我還在亞泥上班。
當時大概是民國 89 年還是 90 年的時候。
我們的工程師就說：「死了！石頭飛很遠！！」
那時候我們大概就知道完了。把人家的屋頂砸一個大洞(只賠了8500元)就解決
炸山我印象最深的的是娜莉颱風那一次。
我眼錚錚看著我的山滑掉。
我被關在礦區裡沒辦法下山，但是家裡都是小孩子、老人家。
我摸黑下山，走到一半的時候，滿山遍野的走山、滑坡。
圍巾：
所以你是第一目擊現場？
羅政宏：
可以這麼說。
那一次颱風過後，我去看走山還有附近居民的情況，我們才知道「炸山」是很恐怖的事情。
我們以前在亞泥就只覺得這是個工作。
那時候只想要一個穩定的工作。
那時候真的是百感交集。
那時候我們當地居民在娜莉颱風過後去找亞泥協助，都吃了大虧。
財團傲慢高姿態，公部門又消極不協調，我亞泥的制服還穿著就直接衝他們會場，直接跟他們翻桌。
非常不舒服。
去參加協調的都是那些「阿公」，都是我的父執輩。
財團請了礦務局的人來幫他講話，鎮公所的人都不敢出面。
就看著我們這些鄉親講：「你們要去請專家學者來……」這些屁話。
我如果有錢可以請專家學者我還需要住這裡嗎？我早就搬走！
我為什麼還要窩居在這裡？就是因為生活困苦！
圍巾：
羅大哥，請問您是什麼時候離開亞泥的？
羅政宏：
民國 92 年，亞泥的礦權到期的時候，我是第一批被資遣的。
圍巾：
亞泥沒逼你離職？
羅政宏：
沒有，他只是優退。
只是我是第一個名單，他資遣的時候，亞泥礦場的主任他們都很意外，怎麼會是我。
圍巾：
你穿著制服就在衝會場，怎麼不會是你？ XDDDDD
羅政宏：
當他們說要資遣的時候，我自己心裡是有個預期。
我應該是第一個名單，絕對不會是那些調皮搗蛋的。
後來我接了社區發展協會理事長的位置。
所有的公文都不會發到金山里社區發展協會這邊。
里長和別的里其他的社區發展協會都有公文，唯獨金山里社區發展協會沒有公文。
圍巾：
從什麼時候開始，他們願意把你當成一個對話的窗口？
羅政宏：
應該說是「沒有」
新的玉山石礦的董事長羅吉生先生，他接了董事長之後就很願意努力在這一塊。
所以他有來找過我談論這些問題。
可是環保署他們不願意接受這件事情。
圍巾：
我很好奇，你們的抗爭是怎樣的情況下才逼得他們願意坐下來跟你們談？
羅政宏：
第一個是我們社區集結的力量一直在發酵，慢慢越來越大。
他們財團來威脅我們而適得其反，反正我就是一個比較粗魯的人，就是帶著大家一起衝。
當初受到這些飛石、環境破壞，就已經很不想他們來挖礦。
好不容易在法規上合約到期了，我可以不用再承受這些苦難了。
你又要再來的時候，這些人絕對是不可能接受的。
尤其那些老家房子被砸過的，家人有在礦區死亡的後代，全都不願意有一個礦區在我們這邊繼續炸山。
他們說他們環保跟開炸的技術進步了，炸出來的石頭不會飛了。
可是，附近的山頭、土地撕裂的更嚴重。
以前石頭往外飛的時候，它的震波是往外發送，不是往地底。
還比較安全，比較安定。
後來為了不要讓石頭往外飛，他們讓震動的力量是往地下，所以土石會鬆動。
反而對土地的傷害更大。
這個就是在台灣你跟我說「學者」、「環保」些都是鬼話、騙人的。
你沒有在當地住過你不了解，你一開炸房子就會震動。
它的震波在 600–700 公尺的時候，那玻璃會鏗鏗鏘鏘。
我在礦區做過，他們的炸藥，我比誰都要了解。
圍巾：
請問礦區離你家多遠？
羅政宏：
離我家直線距離大概 800 公尺而已，不到一公里。
所以只要炸一次，我家就搖一次。
那時候還沒接社區發展協會理事長，我們三個月就要上去抗議一次。
那算我們社區里民最辛苦的一個階段。
圍巾：
您跟礦主那邊，當時在怎麼樣的狀況下，他們願意放棄開採這件事？
羅政宏：
我接了社區發展協會的時候，我們大家一直在深思的一個問題。
環境的一個破壞還是要再造？
我們這邊的年輕人為什麼一直在外流，沒辦法回來？
我在跟羅董談這個問題的時候。
「為什麼你那麼大一片土地不做對地方有益的事？」
你們這樣的開礦，頂多二十年的工作機會而已，礦權結束之後呢？
這些人你要怎麼安排？
我們當地的居民就是反對，不願意做這件事。
所以他實際上也找不到員工。
我們這一批已經是亞泥最後一批人了。
你後面去找的都是哪一類的人？
因為這麼低的薪資，你問年輕人，年輕人也不會願意來做。
在地的居民也不願意做的時候，就只能引進技術外勞。
他原本是要來遊說我叫我讓村民同意讓他過，他可以創造就業機會。
我說：「你說的這些就業機會，你兒子回家鄉你會讓他做這些嗎？」
你們玉山石礦有沒有年輕人去你們那邊做？
連外包都沒有！都是老人家！！
如果他不要老人家硬要外包，那他承諾的就業機會就是零了。
他說最起碼有 14–15 個就業機會。
那只是辦公室掃地、鋪路，這樣的工作而已。
這種勞務是哪一類的人來做？當然只會是老人家，年輕人不會願意做這個的。
讓你挖礦展延到二十年，老人家都走了，金山里就都沒人了。
在和羅董談這件事的當下，我是金山里第二年輕的。
圍巾：
想請問一下關西何時開始種咖啡的阿？
羅政宏：
最初零零散散不講，正式推廣的是在民國106年。
那是有一次連署的時候，到一戶人家家裡去坐坐時喝到的。
喝起來滿柔順的，所以才想要推看看。
才開始研究這個題目。
我們在準備推動咖啡產業前，我有拜訪過台中的咖啡產銷班、嘉義的產銷班。
他們的海拔並不高，他們的結果率、樹形、後製後的效果，拿來跟我們的豆子比較。
以一個完全不懂的門外漢來講，我們第一次杯測的分數就可以達到83分。
我們這邊的咖啡因還比其他產區低，他們大概都在35%以上，我們這邊只有15%我右。
那時候我被嚇到。
後來我們才決定朝這個方向去推動。
圍巾：
為什麼是合作社不是產銷班？
羅政宏：
我們這裡面有一些柑桔產銷班或是其他的產銷班，他們都會去拿政府資源來補助自己。
他們不會去處理銷路的問題，中間的剝削你無法想像。
所以我們那時候就決定不成立產銷班，直接跳到合作社。
減少農友被剝削的問題。
我跟明光還有大家在討論收購價格的時候，外面比較好的一公斤收購價800，我們精算至少要1000。
人力成本各方面加起來，做出一公斤生豆要 900 多，而不是農糧署那邊只有 600 多，那是騙人的。
那是二十年前的數據，基本盤一定要 1000 收購，這樣才符合農民的利益，不然這樣的話我隨便種一種，把所有好的不好的都交給你。
這會是一個惡性循環，如果利益沒辦法回饋給農友，那農友種這麼辛苦幹什麼？
圍巾：
這件事是在您剛接社區發展協會理事長時推動的事情。
所以這件事有影響到您們跟羅家的和談嗎？
羅政宏：
沒錯！
從剛開始我接任理事長，他們也不太認可咖啡這個產業，認為在北部是不可能的事情。
一直到了民國107年、108年，我的豆子拿去做杯測，平均分數都在80分以上。
加上我們種植的面積越來越大。
能說服羅董事長的原因也是在這裡。
他希望我們這件事情也能夠推廣到他那邊，他們那邊也有試種品質也不錯。
羅董事長後來也承諾我，在他的能力範圍內，上面有多少地，能種就都拿去種，歡迎我們去那邊種。
他也希望年輕人能回家鄉照顧老人家。
圍巾：
請問您知道羅董事長多大的歲數了？
羅政宏：
將近 70 歲，羅董事長的母親 90 幾歲，去年還前年往生。
前董事長羅慶仁、羅慶江也 80 幾歲了。
他也希望他們的下一代，能回到關西來照顧他們。
羅奶奶往生的時候，我看羅董市長他們遷回關西，有一些小孩子也沒辦法回來。
我相信他有所感觸，所以才到今年年初的時候，他給我們一個大禮『他放棄礦權』。
事實上，我是很感謝他！
讓我們這邊的鄉親，不用再擔心害怕過往發生的這些事。
只是，我對礦務局不願把這塊礦區劃成礦業保留區，不要再讓別人有機會來申請礦權感到非常失望。
圍巾：
我想問一下，現在有多少年輕人回來金山里種咖啡？
羅政宏：
以我們合作社大概有三十幾位農友，平均年齡大概在 50 歲上下。
我們這一兩年行銷、口碑做出來，品質也改善好了，剛好可以趕上他們退休。
回到家鄉可以照顧老人家，又有一份寄託。
這些青年小孩子大了，也不需要老人家去擔心，回到家鄉、回到山裡，他會以一個休閒的角度去工作，而不是以賺錢為主要目的。
圍巾：
喔！？
跟我想像的比較不一樣的是，「年輕人返鄉」實際是以中年人為主要族群，而不是我想像中的 30–40 歲的青壯年。
年齡層是慢慢往下降嗎？
羅政宏：
對，我就問你一個問題。
如果你的孩子剛從學校畢業，你覺得他不會想去大都市闖闖嗎？
剛出學校的學子，我希望他能到社會上去歷練，到一定的程度，沉穩穩定了回來家鄉才會比較穩定。
如果畢了業就待在鄉下，那你的觀念、態度很容易被鎖死。
你應該要出去增長自己的視野。
現在會有一些年齡 40 幾歲的會在關心詢問「咖啡發展的怎麼樣」、「咖啡樹的存活率」。
「年輕人回鄉」不是一件樹種了，人就會回來這樣簡單的事。
很像種咖啡樹、改良、採收、烘焙，一步一步成果越來越好！
我們「馬武督」就是這件事最大的招牌！
圍巾：
經過這麼多年的努力，也跟羅家和解了。
你認為關西未來會變成怎麼樣的一個地方？
羅政宏：
我的一個期許，我會把地方產業交給老人家去管。
現階段我們在改良改進我們的品種，未來會有機會受到市場的矚目。
但我們社區的年輕人不夠，我希望夠讓他們來沖咖啡，來招待這些觀光客。
不要以為老人家就無用武之地。
讓他們成為社區裡的寶。
以前泡茶都要老人家來泡老人茶。
在關西，老人家也可以沖泡馬武督咖啡！
不要以為咖啡只是年輕人的天下。
這是我最大的目標。
